37 comentarii la aceasta stire:

• ARM :

  !
  Va rog, macar voi evitati sa folositi termene din specia bomba, fenomenal, miraculos si alte prostii specificee ziaristilor de la coada vacii! Sunteti mult peste nivelul lor!

  cu 10 ani în urmă (26.02.2015) Raspunde

• un ardelean :

  ups...
  se pare ca se termina "contractele" cu statul .... iar zornaitul catuselor se aude tot mai clar si e tot mai aproale....

  cu 10 ani în urmă (26.02.2015) Raspunde

• danb61 :

  !!
  S-au luat si ei dupa cei de la GSP cu titluri de toata jena.Asta-i nivelul.
  PS.-parca acum cateva luni a fost chemat si jegobescu la un "interviu"!

  cu 10 ani în urmă (26.02.2015) Raspunde

• Sabin Gherdan :

  Titlu?
  Nu sunt adeptul titlurilor care sa atraga cititori/accesari, iar daca cititi totalbaschet de ceva vreme cred ca ati observat care e stilul nostru. Cu toate acestea, nu cred ca e gresit spus "bomba", daca ne gandim la efectul pe care il va avea acesta decizie atat asupra campionatului cat si asupra baschetului.

  cu 10 ani în urmă (26.02.2015)

  • ARM:

    !
    Daca esti pe realitatea nu-i gresit, totusi pentru TB avand alt nivel de inteligenta/educatie este gresit! Parerea mea!
    

    cu 10 ani în urmă (26.02.2015)
  Raspunde

• andrej :

  nu inteleg nici bomba nici tragedia
  atat timp cat individul este investigat si probabil dovedit a fi corupt (e parerea mea aici, si se refera strict la ce stiu ca se intampla in IT in contractele cu statul), nu inteleg de ce ar trebui sa fie o tragedie pentru baschet. Daca am un cartel de droguri si finantez o casa de copii abandonati ar trebui sa fiu un privilegiat? Dau un exemplu extrem ca sa fim mai retinuti in legatura cu acest lucru.
  Sincer, cred ca toate initiativele care curata dpdv legal mediul sportiv de escroci, sunt de admirat. Sunt sigur ca primaria din Ploiesti poate tine echipa la un nivel acceptabil pana apare un alt investitor din zona si sa asigure un buget intre primele 3 din liga. Desigur, nu va mai fi acelasi buget generos pentru super jucatori. Nici acelasi buget generos pentru Banica (regretatul Banica) si galeria de fluierasi din ziua de azi lucru care personal il privesc cu entuziasm. Sper din toata inima ca locul lui ghita, la masa arbitrilor sa nu fie preluat de nimeni altcineva.

  cu 10 ani în urmă (26.02.2015) Raspunde

• highflyer :

  de data asta are dreptate sabin
  daca e adevarat, este o informatie bomba. daca ghitza va deveni persona non grata, atunci poate se analizeaza si cum asesoft a castigat 10 titluri. desi daca e adevarat, imi pare sincer rau, nu de alta dar un titlu castigat in fata personificarii raului, spagilor, manariilor din sport, iacobescu etc. tripleaza bucuria...dar poate asa intram in normalitate, vor veni sponsori care acum stiu ca (,) campionatul nu e deja acontat, vor creste juniori, etc...

  cu 10 ani în urmă (26.02.2015) Raspunde

• stef :

  Întrebări
  Nu mă bucur de răul altcuiva dar... îmi pun și niște întrebări.
  1. Sunt curios cum se va descurca Asesoftul în cinci jucători pe teren, în cazul în care o parte din fluierași nu vor suferi o perioadă de timp de reflex condiționat?
  2. Câți dintre arbitrii noștri emeriți se vor „reprofesionaliza”?
  În legătură cu analizarea modului în care au fost câștigate cele 10 titluri, este simplu. Pentru min. 6 din ele dacă se revăd partidele din semifinale și finale se văd și cei mai buni 3 jucători ai Asesoftului din cei 8 jucători ai lor ce se aflau pe teren în timpul partidelor. Zău că erau aceiași, e drept prin rotație, dar nu jucau cu mingea, jucau cu fluierul. În plus FRB vă sugerează ceva?

  cu 10 ani în urmă (26.02.2015) Raspunde

• tzontzolino :

  nasol
  Cum sa te bucuri ca dispare Asesoft? Ca a plecat omul asta e, sa speram ca o sa vina cineva care sa bage bani si sa ne bucuram de spectacol. Asesoft era prima care o vedeam in Euroliga! Nu mai e Asesoft, nu se mai agita nimeni- chiar ca e deschis oricui campionatul!

  cu 10 ani în urmă (26.02.2015) Raspunde

• marvashar :

  10 titluri posibile!
  CSU Ploiesti este o echipa care va gasi resurse pentru a depasi acest moment dificil, creat de motive care nu au legatura cu baschetul!Acum ceva timp se dorea obtinerea a 10 titluri consecutive!A fost episodul Cluj de acum citiva ani care, a creat o sincopa in calea celor dorite de principalul finantator!Dar cu siguanta ca se va cistiga si al 10lea TITLU!CU AJUTORUL CELORLALTI SPONSORI!Uni au vazut numai arbitrii care au ajutat Ploiestiul,dar nimeni nu a vazut cum, aceeasi arbtrii au dezavantajat echipa!Dar fiind mai puternica, a reusit sa depaseasca in final, toate echipele pretendente la titlu in fiecare an!Chiar a fost vorba numai de arbitraj la obtinerea acestor titluri!A fost vorba de valoare, care s-a ridicat mult timp peste nivelul celorlalte chipe.De fapt aceasta echipa a facut ca celelalte cluburi sa priveasca mult mai atent achizitiile de jucatori care,sa se ridice la nivelul celor facute de Asesoft.Pentru ca,fara Asesoft.fara Ghita Sebastian,baschetul in Romania, ar fi fost,anost, ceva banal,fara culoare,fara aceste comentarii,arbitri culpabili deci,nu ar mai fi fost un fenomen!Si, inca un punct care, nu trebuie neglijat: arbitri sunt oameni si deci, pot gresi! Comentariile pe seama finantatorului sunt inutile! Fiecare isi duce crucea prin viata asa cum ii este scris!Orice comentariu asupra"crucii" altuia este aberant!

  cu 10 ani în urmă (26.02.2015) Raspunde

• tutz_44 :

  marvashar
  Da-mi in exemplu de meci in care v-au „furat” arbitrii!

  cu 10 ani în urmă (26.02.2015) Raspunde

• un moldovean :

  Asesoft
  Da,a ridicat nivelul campionatului aducand in permanenta jucatori buni, unii doar pt a juca in cupele europene.
  Da, a avut o comportare extraordinara in acest sezon in EUROCAP dar a avut si multe sezoane penibile in Eurochalenge.
  DA, a castigat 10 campionate in 11 ani, multe contestate de catre adversari.
  DAR PT BASCHETUL ROMANESC CE A FACUT ? Daca facea o Academie langa echipa mare , in 10 ani aveam cel putin 20 de jucatori romani buni.
  Daca aducea 2-3 jucatori romani TINERI SI TALENTATI langa echipa si platea antrenori straini sa-i pregateasca aveam acum macar 10 jucatori valorosi la echipa nationala.
  Nici macar copii talentati ai Ploiestiului nu au sanse : Damian, Movileanu, Ene, Neagu, Negoitescu sunt cativa pt care Ghita NU A FACUT MAI NIMIC.
  Asa d-nul GHITA SI-A SATISFACUT VANITATEA, a facut o echipa de mercenari cu un pseudoantrenor care a reusit sa termine si 2 jucatori romani foarte experimentati.
  GHITA, LA BRUTARIE !!!!

  cu 10 ani în urmă (26.02.2015) Raspunde

• moris :

  Beneficiu
  Da, Ghița a adus jucători buni, a ridicat nivelul campionatului dar daca și-ar fi dovedit valoarea doar cu jocul si echipa ar fi fost o tragedie retragerea lui. Dar in modul in care a a castigat meciurile cu arbirtri nu pot spune decât ca e un beneficiu. Poate de acum vom avea un campionat adevarat.
  
  
  
  

  cu 10 ani în urmă (26.02.2015) Raspunde

• Gabitzu01 :

  regret
  Regret dacă va dispare acest club. Îmi pare rău pt ca îl consider principalul motor al evoluției baschetului romanesc. Și nu pot sa nu remarc câți frustrați scriu pe acest site când clubul acesta trece prin momente grele, se pare ca noțiunea de fair play a cam dispărut în baschet. Alții întreabă dacă Asesoft nu a făcut o academie de baschet. Nu au făcut, dar voi ați făcut? Clubul pe care îl susții a făcut? S-a ridicat vreun baschetbalist valoros în România în ultimii 10 ani? Pana una alta , acest club a făcut enorm pt baschetul romanesc, de vreo 10 ori cât au făcut celelalte cluburi adunat

  cu 10 ani în urmă (26.02.2015)

  • ARM:

    !
    Si fara epitete nu poti sa iti exprimi punctul de vedere? Cei care au comentat, din pacate, sunt simpli suporteri care nu au in spate contracte de zeci de milioane de euro din bani publici si nu pot din venitul salarial sa intretina o academie de baschet, cam asta ar fi diferenta, o diferenta extrem de mica! Te gandesti oare ca alte echipe au pierdut sponsorizari de milioane de euro pentru ca pezumtivii sponsori nu au fost convinsi ca in campionatul intern se joaca cinstit? Ar fi pacat6 sa dispara dar de aici si pana la a-l sanctifica si canoniza pe seful banditilor is cam cateva catraliarde de ani lumina! O fi avut de castigat baschetul romanesc dar a avut si mai mult de pierdut datorita ...... nu cred ca trebuie sa mai scriu, s-a scris de milioane de ori!Si da, daca ar fi contat cu adevarat baschetul pentru el, ar fi facut acea academie, asa a fost interesat doar sa castige si asta indiferent prin ce mijloace! :Pot sa mai continui mult si bine dar, cei care inteleg, inteleg oricum iar cei care nu.....

    cu 10 ani în urmă (26.02.2015)

  • tzontzolino:

    corect/incorect
    Ca au fost probleme la anumite meciuri/finale probabil- dar sincer, facand referire la anul acesta- cand ai in lot pe Dee Brown, Alhaji, Hayes, Gerald Lee si Runkauskas nu prea poti sa spui ca arbitrii te-au batut...Incerc sa spun ca valoarea lotului Asesoft a fost mereu mare, chiar mereu arbitrii, jucatorii astia chiar nu jucau nimic? O finala are pana 7 meciuri, chiar in toate sa se fure ca in codru? Chiar lotul scump sa nu fie bun de nimic? Asta incerc sa spun...

    cu 10 ani în urmă (26.02.2015)

  • ARM:

    !
    ne referim la intreaga decada nu la azi ieri sau maine! Meciul cu noi afost ok arbitrat, prost dar fara sa traga pentrucineva anume!

    cu 10 ani în urmă (26.02.2015)

  • highflyer:

    @gabitzu
    principalul motor al evolutiei basketului romanesc? serios? mai degraba principala frana a evolutiei basketului romanesc. tu daca ai fi fost sponsor cu x milioane in cont, te-ai fi fus sa sponsorizezi pe o alta echipa, stiind ca campionatul oricum il ia ploiestiul?
    
    referitor la echipa (brown, runskauskas, hayes)...eu cred ca a fost mai degraba cantecul de lebada a mafiei asesoftului. cu toate astea, in matchuri care vor ramane in istorie gen cel cu lietuvos rytas, castigat la ploiesti, sala tot nu a fost plina...si nu e o sala mare.
    
    in legatura cu fair play: dupa 10 ani de furturi, cred ca un suporter, sustinator, etc. al echipei din ploiesti nici nu ar trebui sa aduca in discutie acest cuvant.
    
    si acum sa inceapa basketul adevarat.

    cu 10 ani în urmă (27.02.2015)

  • razv-an:

    finale de 7
    Da, in finala sunt mai multe meciuri. Si da, Ploiestiul a avut jucatori buni de fiecare data - ca nu poti castiga cu arbitri cand tu joci cu juniorii. Dar in ultimii ani au fost ajutati constant, in special cand adversarul punea ceva distanta pe tabela. Erau ajutati sa revina prin maniera de arbitrare. pasi sau faulturi aiurea pentru adversari, faulturi / pasi / 3 sec nesanctionati pt ei. Iar acest mod de a arbitragenereaza tensiune si nervi.

    cu 10 ani în urmă (27.02.2015)
  Raspunde

• tutz_44 :

  NU
  Toata lumea scrie pe acest site, pentru ca acum campionatul poate fii unul corect. Nu pot sa cred ca nu ai observat ca arbitrii îi ajuta prin faptul ca nu fluiera in egala masura. Prin asta vreau sa spun ca atunci cand se vad condusi incep sa joace marlāneste cu multe faulturi si arbitrii lasa jocul liber, in schimb la cealalta fluiera orice atingere. De aceea toti se bucura ca nu mai este cineva care sa strice frumusetea acestui minunat sport.

  cu 10 ani în urmă (26.02.2015) Raspunde

• tzontzolino :

  Academie
  Legat de academie...pentru ce sa faci o academie iar acei jucatori cand ajung mai buni sa iti plece in alte parti? Nu e ca la fotbal sa ii vinzi. Pleaca pur si simplu si tu te alegi cu munca si banii pierduti. Nu mai simplu ii cumperi direct? Asa merge tot comertul in Romania, pentru ce sa faci cauciucuri spre exemplu cand importul este ieftin, rapid si profitabil. Spaniolii, turcii restul au academii, pentru ca nu au de unde sa importe si e mai ieftin sa ii creasca singuri pentru ca nu au unde sa plece.

  cu 10 ani în urmă (26.02.2015)

  • ARM:

    !
    Fara sa vreau sa te jignesc iti spun ca vorbesti prostii! Nici o academie sau scoala de baschet nu produce jucatori doar pentru echipa proprie, as aeste si in Spania dar si si in Serbia (Pot de la Asesoft), nu noi am inventat roata si nici focul, asta este sportul si asa este peste tot! Oricum daca ai 20 de sportivi intr-o grupa de varsta din care 14 sunt fenomenali nu ai ce sa faci cu toti, o parte trebuie sa plece, asta ii sportul si economia de piata! Tot se trmbiteaza aici ca nua vem romani de valoare, pai cum sa avem daca ne gandim ca nu facem academie ca ei pot sa plece la alta echipa......

    cu 10 ani în urmă (26.02.2015)
  Raspunde

• tutz_44 :

  gabitzu01
  La ceea ce a spus el m-am referit

  cu 10 ani în urmă (26.02.2015) Raspunde

• tutz_44 :

  referire
  Eu nu ma refeream la anul acesta, ci la anii trecuti, cu arbitrii!

  cu 10 ani în urmă (26.02.2015) Raspunde

• andrej :

  @gabitzu01
  deci daca eu imi faceam academie de baschet atunci isi facea si ghita una? interesant. dar auzi, daca eu nu fur si nu aranjez licitatii cu statul, ghita de nu face la fel ca mine, ba dimpotriva?

  cu 10 ani în urmă (26.02.2015) Raspunde

• Mihai 1974 :

  !
  Titlul corect era ,, Arbitrii divizionari LNBM raman fara finantator'' Pentru ca cea mai mare problema a acestui sport este arbitrajul, de la toate categoriile. Defectuos pana la penibil, din rea-vointa, din interes sau din incompetenta, indiferent de cauze , este tolerat de FRB. Aceasta crasa nepasare va face mult rau daca nu se schimba ceva!

  cu 10 ani în urmă (26.02.2015) Raspunde

• free62 :

  free62
  Daca mai aud prostia asta cu ridicatul nivelului ma apuca greata. Nu stiu de unde a aparut prostia asta si cine a reusit sa manipuleze populatia in asemenea hal. Cu ce au ridicat? Prin faptul ca au adus 100 de straini?
  Pai in anii 90 si inceput de 2000 nu erau atatia straini pt ca nu era nevoie. Daca luam de exemplu Sibiul(ca sa nu dau exemplu Clujul care avea inclusiv o banca fabuloasa) erau jucatori ca si Tordai, Pelger, Munteanu, Alecu, Spinu...la ce dracu sa fi adus straini, cand astia fiind la apusul carierei jucau de la egal cu strainii ce incepusera sa vina. La inceputul anilor 2000 CLujul de exemplu a avut o cadere din pct de vedere financiar(pana a venit Cristescu manager), iar inainte ca Asesoft sa insemne ceva s-a reinceput aducerea de jucatori valorosi...vezi cazul Dejan Dukovcic. Inainte de astia, era West Petromul cu o echipa fantastica si juctaori foarte valorosi care si azi ar trage la titlu usor...Clark, Lapuste, Marjanovic. Asa ca de unde ridicarea asta imensa de nivel?
  
  Sa fie sanatosi, o sa fie un campionat mai curat, mai normal. Nu au niciun merit, au creat frustrari, nervi, au distrus sanse/ cariere pt jucatori sau antrenori care aveau sansa poate o data in viata sa ia un campionat.

  cu 10 ani în urmă (26.02.2015)

  • tzontzolino:

    re
    pai si ce performante internationale au facut acei mari romani? cate trofee s-au castigat? in ce faze superioare s-a ajuns? cum au pus ei Romania pe harta? a ajuns datorita lor campionatul Romaniei pe site-ul de Euroliga? Asesoft a crescut nivelul pentru ca aduceau jucatori mai valorosi iar restul echipelor au trebuit sa faca la fel pentru a tine pasul! Cat despre academie, @ARM nu ma intereseaza romani de valoare, daca sunt buni cresc prin competitie cu strainii! Eu in viata am crescut camd era, langa cei mai buni nu cand eram sef printre prosti si ma plafonasem de tot!

    cu 10 ani în urmă (27.02.2015)

  • un moldovean:

    tineri
    In State tinerii jucatori cresc si se maturizeaza in campionatul colegiilor unde joaca tineri intre 18-23 ani. In tarile cu baschet dezvoltat si interes pt cresterea tinerilor jucatori acestia se pregatesc in cluburi si academii puternice si joaca in campionate de juniori si tineret foarte tari. Cei care merita ajung la echipa mare la 18-20 ani si JOACA in campionat si chiar in EUROLIGA. Ati auzit de : Saric, Hezonja, Osman, Sipahi, Ulukbay ? Sunt doar cativa jucatori de 19-21 ani care joaca MULT in Euroliga. Cat joaca tinerii romani de la Asesoft in campionat ? 1-2 min din cand in cand... Dar SZjarto si Burlacu in Euroliga, cam tot atat.....

    cu 10 ani în urmă (27.02.2015)

  • un moldovean:

    Eurocup
    Scuze, Eurocup...

    cu 10 ani în urmă (27.02.2015)

  • free62:

    free62
    Da Asesoft pana in acest an ce performante de rasunet international a realizat(las-o pe aia cu cupa a 3-a a Europei)?
    Daca vrei sa stii jucatorii din acei ani si ce au realizat, pe unde au jucat, cum se jucau cupele europene pe vremea aia, poti sa te uiti pe internet ca documentatie exista. Se vede dupa cum pui problema ca nu stii despre cine vorbesc si numele iti sunt destul de necunoscute.
    
    Pentru curiozitatea ta, pe atunci se jucau tururi preliminare si am avut echipe in tururi preliminare si de Euroliga. Da cand iti venea o dubla cu Pau Orthez sau Spartak in tur preliminar nu prea puteai emite pretentii, asa cum nici acum nu ai putea. Se juca cu romani exclusiv. S-au jucat pe la Cluj si grupe de European Cup for Men bla bla ca nu mai stiu exact numele. Si atunci se juca baschet de cea mai inalta calitate.
    Tu ai vazut macar o parte din jucatorii mentionati si cum juca acel Sibiu? L-ai vazut pe Tordai in ultimele sezoane cand deja juca contra fabulosilor juctaori de la Asesoft?
    Romania pe harta au pus-o prin rezultatele de la juniori cu nationala, prin felul cum au evoluat in campionate puternice, prin meciurile senzationale pe care le-au facut la nationala, insa putine pt ca din diferite motive majoritatea au refuzate sa joace pe la nationala.
    
    Nu a adus Asesoft juctaori valorosi si celelalte au facut la fel. Juctaori valorosi au venit inainte de Asesoft. Marjanovic a fost peste tot ce vezi tu azi in Romania si a venit inainte, Bunbanja a venit inainte. S-au adus straini pe masura ce romanii valorosi se retrageau pt ca nimic nu mai venea din urma, nu pt ca Asesoft asa facea. De exemplu Clujul era intr-un proces de recladire, batranii erau la apus de cariera, Sibiul ii mai avea doar pe Spinu si Tordai, Rompetrol si West Petrom in perioada in care a aparut Asesoft, au disparut si jucatorii s-au imprastiat. Pe fondul asta a crescut Asesoft asa rapid si nicidecum prin faptul ca au adus jucatori extraordinari cum nu mai vazuse Romania. Nu o mai lungesc, cauta putin in istorie si te lamuresti, eu le-am vazut pe viu din sala si stiu ce era, ce s-a adus si cum se juca.

    cu 10 ani în urmă (27.02.2015)
  Raspunde

• Mihai 1974 :

  !!!
  Daca plangem ca un escroc este luat la bani marunti, ne meritam pe deplin conducatorii si va trebui, ca noi, ceilalti sa emigram! Eu nu vreau sa plec din tara asta! Eu iubesc tara aceasta si oamenii ei simpli.Suna pompos si cui nu ii place, e problema lui.O casa se cladeste in timp, cu
  efort si munca multa! Un club este o casa si poate fii o familie. Trebuie cladit cu rabdare , cu oameni de calitate, care sa fie mentori pt cei din jur!
  Va fii baschet si cu, si fara acest domn.Nu el a inventat roata! Va disparea Asesoft daca e un club de mercenari si oportunisti! Vor iesi alte echipe la rampa! Asta e viata!
  Eu merg la sala cu familia mea pentru ca vreau sa vad o lupta adevarata, dusa pe teren , de jucatori adevarati.Sa le spun copiilor ca asa este viata! Talent, noroc, sansa, dar , mai ales multa munca!
  Daca nu erau multe in spate , nu se ajungea aici!

  cu 10 ani în urmă (27.02.2015)

  • tzontzolino:

    re
    Aici nu plange nimeni dupa nenea Ghita!Leagea e valabila pentru toti si daca a gresit sa plateasca! Eu personal sper ca Asesoft sa ramana, se aiba niste investitori seriosi si sa isi castige meciurile cinstit si fara discutii despre arbitrii!

    cu 10 ani în urmă (27.02.2015)

  • razv-an:

    ba cam plangi
    Din posturile tale asa reiese. Sa nu uitam la in primii ani Asesoftul a castigat pe merit. Aveau jucatori mai buni si au castigat meritat - au fost si aplaudati si apreciati. Apoi cand Ghita a vazut ca poti castiga investind nu in jucatori ci in arbitri, treaba s-a schimbat. Avem exemple f multe, intre care finala cu Clujul sau semifinal su Sibiul sunt cel mai bun exemplu. Iar aceste "practici" fac sa paleasca orice alta performanta reala a lor - fie in campionat, fie in Europa.
    
    Un campionat creste prin competitie, iar din acest punct de vedere poate si asesoftul sa iaba o parte de merit. Dar nunumai, pentru ca toate cbluburuile au incercat sa faca mai mult.

    cu 10 ani în urmă (27.02.2015)

  • tzontzolino:

    re
    Nu, nu am plans dupa un escroc sau cum il numiti fiecare (teoretic pana la condamnare e nevinovat ca si Pendiuc al nostru). Avem 13 echipe si or sa mai scada...pur si simplu nu as vrea sa dispara si Asesoft!

    cu 10 ani în urmă (27.02.2015)

  • ts_cata:

    ...
    Nimeni nu vrea sa moara baschetul in Ploiesti, dar Asesoft in forma si nesimtirea ultimilor ani merita sa dispara.

    cu 10 ani în urmă (27.02.2015)

  • free62:

    free62
    Nu chiar nimeni, eu vreau sa dispara ca sa fiu sincer

    cu 10 ani în urmă (27.02.2015)
  Raspunde

Este necesar să vă autentificaţi pentru a putea introduce comentarii.

Daca nu aveţi cont puteţi să accesaţi crearea unui cont nou.

Este interzisă folosirea de cuvinte obscene, atacuri la persoană, autor, articol, afişarea de anunţuri publicitare, jigniri, trivialităţi, injurii aduse celorlalţi cititori sau autori ai altor comentarii. Ne rezervăm dreptul de a cenzura și şterge integral cometarii și interzicerea dreptului de a posta pe site, prin banarea / blocarea IP-ului dvs. BASCHET.RO nu răspunde pentru conţinutul postat de utilizatori în rubrica de comentarii, această responsabilitate revenind integral autorului comentariului.

După ce au fost postate, comentariile nu mai pot fi șterse sau modificate de către autorii acestora!